Третий постулат СТО

Поделиться2312013-05-10 08:09:56

Автор: stary
Продвинутый
Зарегистрирован: 2012-06-24
Приглашений: 0
Сообщений: 336
Уважение: [+8/-30]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 дня 19 часов
Последний визит:
2013-11-16 13:12:02

ksn написал(а):

Можно, конечно, заметить, что вывод кинематических соотношений (т. е. выражения для разностей показаний часов на стержне) происходит при рассмотрении движений лучей в покоящейся СО и точки отсчета путей лучей в этой СО движутся относительно стержневых наблюдателей.

Исследуя, работу А.Эйнштейна , нужно хотя бы уважать автора!
Ведь у Эйнштейна есть A - наблюдатель и A -- часы , жестко связанные с некоторым пунктом пространства ...
Откуда у Вас этот ТРЕТИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ , который смотрит как бы со стороны на стержни и точки пространства!?

0

Поделиться2322013-05-10 08:32:05

Автор: stary
Продвинутый
Зарегистрирован: 2012-06-24
Приглашений: 0
Сообщений: 336
Уважение: [+8/-30]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 дня 19 часов
Последний визит:
2013-11-16 13:12:02

Captious написал(а):

Скрытый текст:
Вы хотите подчеркнуть, что не только Альберт является этим третьим, но и Я?
Согласен! Но тогда и себя, "позитивиста-говоруна" тоже не исключайте из списка третьих...

Так я про это все время и талдычу!
То, о чем мы ведем дискуссию, есть некоторая модель , которая ничего общего С ИСТИННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ВЕЩЕЙ НЕ ИМЕЕТ ...
Истинное положение вещей : Вы сидите у себя в норке, я сижу у себя в норке и мы перебрасываемся сигналами...
Каждый их нас придумывает СВОЙ СТЕРЖЕНЬ С ЧАСАМИ!

0

Поделиться2332013-05-10 08:35:57

Автор: Captious
Опытный
Зарегистрирован: 2013-03-10
Приглашений: 0
Сообщений: 217
Уважение: [+4/-1]
Позитив: [+4/-83]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 дней 14 часов
Последний визит:
2013-09-11 00:30:20

stary написал(а):

Исследуя, работу А.Эйнштейна , нужно хотя бы уважать автора!
Ведь у Эйнштейна есть A - наблюдатель и A -- часы , жестко связанные с некоторым пунктом пространства ...
Откуда у Вас этот ТРЕТИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ , который смотрит как бы со стороны на стержни и точки пространства!?

0

Поделиться2342013-05-10 08:43:41

Автор: Captious
Опытный
Зарегистрирован: 2013-03-10
Приглашений: 0
Сообщений: 217
Уважение: [+4/-1]
Позитив: [+4/-83]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 дней 14 часов
Последний визит:
2013-09-11 00:30:20

stary написал(а):

То, о чем мы ведем дискуссию, есть некоторая модель , которая ничего общего С ИСТИННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ВЕЩЕЙ НЕ ИМЕЕТ ...
Истинное положение вещей : Вы сидите у себя в норке, я сижу у себя в норке и мы перебрасываемся сигналами...
Каждый их нас придумывает СВОЙ СТЕРЖЕНЬ С ЧАСАМИ!

0

Поделиться2352013-05-10 13:12:20

Автор: ksn
Опытный
Зарегистрирован: 2013-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 98
Уважение: [+2/-40]
Позитив: [+0/-1]
Провел на форуме:
2 дня 7 часов
Последний визит:
2021-09-02 18:35:45

stary написал(а):

ksn написал(а):

Да, при сближении часы на стержне и конкретные часы становятся одноместными (на мгновение).

Вот это ИНТЕРЕСНО! Часы , различные часы СОВПАДАЮТ, два разных материальных объекта СТАНОВЯТСЯ ОДНИМ ОБЪЕКТОМ !? Могу я это назвывать " свертывание пространства"!?

Если часы сближаются, это не значит, что они становятся одним объектом!
Но на самом деле не обязательно, чтобы рядом с движущимися часами на стержне находились покоящиеся. Достаточно лишь, чтобы показания движущихся часов в конкретном месте покоящейся системы были такими же, как и показания покоящихся, если бы покоящиеся находились в этом месте.

0

Поделиться2362013-05-10 13:19:41

Автор: ksn
Опытный
Зарегистрирован: 2013-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 98
Уважение: [+2/-40]
Позитив: [+0/-1]
Провел на форуме:
2 дня 7 часов
Последний визит:
2021-09-02 18:35:45

stary написал(а):

ksn написал(а):

Синхросигнал и есть ЧАСЫ !
ksn написал(а):

Кстати, а разве пара часов не может быть объективно синхронной вне зависимости от того, проверяет кто-то эту синхронность или нет? И разве часы объективно не могут быть источниками излучения?

Можно это предположение сделать ПОСТУЛАТОМ , третий постулат !

Кстати, нет никакого "третьего постулата"! Не "время это показания часов", а показания синхронизированных с помощью света часов соответствуют моментам времени, т. к. скорость света одинакова во всех ИСО.

0

Поделиться2372013-05-10 13:41:15

Автор: ksn
Опытный
Зарегистрирован: 2013-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 98
Уважение: [+2/-40]
Позитив: [+0/-1]
Провел на форуме:
2 дня 7 часов
Последний визит:
2021-09-02 18:35:45

stary написал(а):

Не говорите "гоп!" Вот Менде придет, всех расшевилит!
Что я могу сказать, деды -- неповоротливые или не знают как кнопки на клавиатуре нажимать, многим предлагал... основная масса так и сидит на одном форуме, хоть там и не с кем общаться , вот "Captious" пришел с форума МИФИ...
Там " Кровавая Гэбня " буйствует ...

Я Вам открою один секрет: Кровавая Гэбня появляется почти на каждом форуме, где присутствует Captious. Дело в том, что некоторые из-за нехватки аргументации переходят к личным выпадам в адрес оппонентов. Вот тут обычно и включается "Кровавая Гэбня". Еще раз подчеркну - на самых разных форумах!

0

Поделиться2382013-05-10 13:44:56

Автор: Captious
Опытный
Зарегистрирован: 2013-03-10
Приглашений: 0
Сообщений: 217
Уважение: [+4/-1]
Позитив: [+4/-83]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 дней 14 часов
Последний визит:
2013-09-11 00:30:20

stary написал(а):

Captious написал(а):
У Энштейна были просто часы, а теперь, оказывается, они должны "обмениваться" какими-то сигналами?
- Я часы А ! Вызываю часы В - у меня на циферблате 12 часов, а у вас? Прием...
-------------------------
Нет! Не так !
Наблюдатель Эйнштейна.
Пусть способ измерения пространства и времени обусловлен скоростью распространения электромагнитных волн в пустоте.
Каждой мировой точке ставится в соответствие отдельный, персональный наблюдатель.
Единое мировое время получают посредством синхронизации часов в каждой точке мира.
Пусть: 1. C – скорость передачи синхронизирующего сигнала;
2. t_O - показания часов в точке ( О ) в момент излучения синхронизирующего импульса;
3. t_(O^' ) - показания часов в точке ( O^') в момент получения и переизлучения синхронизирующего импульса;
4. t – показания часов в точке ( О ) в момент получения синхронизирующего импульса.
Часы считают синхронизированными, если они выставлены следующим образом ( смотри на рисунке):

0

Поделиться2392013-05-10 15:34:42

Автор: ksn
Опытный
Зарегистрирован: 2013-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 98
Уважение: [+2/-40]
Позитив: [+0/-1]
Провел на форуме:
2 дня 7 часов
Последний визит:
2021-09-02 18:35:45

stary написал(а):

ksn написал(а):

Можно, конечно, заметить, что вывод кинематических соотношений (т. е. выражения для разностей показаний часов на стержне) происходит при рассмотрении движений лучей в покоящейся СО и точки отсчета путей лучей в этой СО движутся относительно стержневых наблюдателей.

Исследуя, работу А.Эйнштейна , нужно хотя бы уважать автора!
Ведь у Эйнштейна есть A - наблюдатель и A -- часы , жестко связанные с некоторым пунктом пространства ...
Откуда у Вас этот ТРЕТИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ , который смотрит как бы со стороны на стержни и точки пространства!?

В роли такого "3-го наблюдателя" выступает тот, в чьих мыслях происходит "мысленный эксперимент". И дело не в наблюдателях, а в том, что показания часов на стержне (к-рые могут существовать не зависимо от существования наблюдателей) должны быть такими, чтобы скорости обоих синхролучей были одинаковыми в покоящейся системе отсчета. Но еще раз подчеркну, что синхронность с помощью рассмотрения движения этих лучей проверяется (мысленно) исключительно по отношению к стержневым наблюдателям.

0